Иван Пигарёв – ведущий сотрудник Института проблем передачи информации. Занимается физиологией сна. Его работы известны во всем мире, многие приборы создает сам дома и в лаборатории.
Теория известного ученого произвела сенсацию: по ночам мозг «общается» с внутренними органами и «латает» организм.
Что происходит, когда человек спит?
Долгое время считалось, что мозг, как мышцы в теле, устает и ночью просто расслабляется. Но позже эксперименты показали, что во сне он продолжает активно работать. Следующие предположения: он обрабатывает накопленную за день информацию, решает эмоциональные проблемы.
Но есть еще одна революционная гипотеза – о ней рассказал ученый с мировым именем, научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН Иван Пигарёв.
Сон не потеря времени, а лекарство
С кем «общаются» сердце и желудок?
– Мою теорию принимают в медицине, но отвергают те, кто профессионально занимается сном – она ломает все устои. Объясню, как я к ней пришел: изучая вопросы сна, расхожие мнения, я задумался, что многие животные спят столько же, сколько и человек. Крыса, к примеру, даже больше. Но какую информацию обрабатывает во сне ее мозг? А что за нравственные и эмоциональные проблемы решают по ночам, скажем, утки или кроты?
Согласитесь, ответить сложно. И вот что еще ставило в тупик: во внутренних органах есть множество рецепторов, они постоянно собирают информацию – о температуре, кислотности, химических процессах. Куда она идет – загадка . Ведь сигналы от глаз обрабатывают две трети коры головного мозга, а, например, данные от желудка как будто туда и не поступают.
К тому же, сами за себя говорят опыты: когда крыс лишали сна и они умирали, вскрытие показывало, что никаких изменений в мозге грызунов не было, но сильно страдали внутренние органы.
Вот такие раздумья и многолетние эксперименты привели Ивана Пигарева к логичному выводу: во время сна мозг анализирует сообщения от внутренних органов, оценивает физическое состояние тела и занимается самолечением.
– Что же именно происходит?
– Каждую ночь наш организм проводит сканирование всех внутренних органов и первым делом приводит в порядок то, что больше всего нуждается в помощи. Дальше, если вы все еще спите, идет вторая очередь задач, третья.
Опять же имеет значение фаза сна. Основное взаимодействие внутренних органов с корой мозга происходит во время медленного сна. А вот во время быстрого сна, я считаю, мозг занимается собой – ведь он тоже внутренний орган, а не только управляющий центр.
Вообще, еще много загадок и открытий. Моя супруга Марина трудится в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, она также занимается проблемами сна. Благодаря своим экспериментам на крысах она выявила закономерность: нарушение сна непосредственно перед зачатием и на первой неделе беременности приводит к увеличению смертности потомства.
Разбудят звуки природы
– Получается, чем больше спишь – тем лучше?
– Спать нужно ровно столько, сколько хочется. Сон – это не потеря времени, как долго считалось. Некоторые ученые доходили до абсурда – пытались изобрести таблетки, которые позволили бы не спать.
Сон – важнейшая часть нашей жизни, во время которой мозг занимается сложной деятельностью. Возможно, даже более сложной, чем та, которой он занят во время бодрствования. И если мы хотим быть эффективными, здоровыми, нам нужен хороший полноценный сон. Без помех и неестественных укорачиваний.
– То есть будильники – вред?
– По сути – да, хотя понятно, что нужно делать поправку на современную жизнь. Если будильник необходим, стоит хотя бы постараться уменьшить вред от него: не ставить резких и громких сигналов, лучше использовать естественные звуки природы или вообще вибрацию.
– А как быть с пожилыми людьми? С возрастом начинаешь спать все меньше. Разве организм здоровеет?
– Мозг на протяжении всей жизни получает богатый опыт работы с нашим телом, учится. И постепенно может справляться с управлением разными органами тела все быстрее. Вот и получается, что здоровые люди с возрастом начинают спать меньше. Но, заметьте, если у пожилых возникают заболевания, продолжительность сна увеличивается.
Снотворное не панацея
– Можно ли применять сон в медицинских целях?
– Делались такие попытки. Но оказалось, что искусственное погружение в сон – не то же самое, что естественный процесс. Другими словами, вы засыпаете сами или пьете снотворное – совершенно разные вещи и разные результаты. Таблетка может облегчить засыпание, но она не включит механизмы управления внутренними органами. На данный момент нам известно как минимум пять блоков переключения информационных потоков, которые переводят нас от бодрствования ко сну.
Кстати, бессонница – большая проблема. В Америке ею страдает огромное количество людей, и в России цифры с каждым годом растут. Расстройство сна ведет к различным заболеваниям (та же язва желудка и т. д.), но к нему по-прежнему не относятся серьезно.
– Вы сами следуете своей теории?
– Сплю примерно по восемь часов, встаю без будильника, по четкому режиму. И отлично себя чувствую! Вообще, я уверен, что самый продуктивный возраст для человека – от 70 до 100 лет: опыта и знаний накоплено много, а физиологически ничто не мешает быть в хорошей форме. Так что, надеюсь, главные открытия еще впереди!
Иван Пигарёв: «Сон не потеря времени, а лекарство»
Лекция длинная, но стоит потратить время послушать ее, потому что она открывает тайны борьбы со стрессом. Весьма рекомендую. опубликовано
Висцерального гипотеза предполагает, что во время сна центральная нервная система, включая все области коры головного мозга, переключается с обработки и анализа экстероцептивной информации (визуальной, соматосенсорной и так далее) на обработку интероцептивной информации (висцеральной), поступающей из всех внутренних органов систем организма.
Если упрощать до самого самого, то гипотеза говорит о том, что когда мы бодрствуем – мозг занят анализом “внешнего мира”, а когда спим – анализом “внутреннего мира”. Ресурсы мозга ограничены и сон используется для того, чтобы проанализировать работу внутренних систем, на что не хватает времени во время бодрствования.
Автор гипотезы, академик РАН Иван Пигарев. Его работа 2013 года называется “Висцеральная теория сна “, что говорит о том, что полагается, что гипотеза была протестирована и доказана, т.е. стала теорией. Я бы правда, предпочел использовать термин “гипотеза”. То ли из-за врожденного скептицизма, то ли не мне не хватает повторения (репликации) результатов экспериментов и проговорение ограничений и противоречий с другими исследованиями. Тем не менее, идея интересная, и в ней наверняка есть что-то важное. Главное, чересчур не увлекаться с интерпретацией следствий этой гипотезы. Спать нужно только сколько нужно и чем лучше тем лучше, это факт. Но стоит ли “лечить” воспаление аппендикса сонной терапией, это большой вопрос 🙂
Если вам удобнее читать, а не смотреть, по ссылке также есть и текстовая версия. Ниже, для убыстрения процесса, тиекстовая выжимка из лекции Ивана Пигарева.
Мозг наш как некий универсальный компьютер во время бодрствования обеспечивает нашу жизнь во внешней среде. Он получает сигналы из внешнего мира чрез глаза, уши, тело, тактильную рецепцию и т.д., для того, чтобы обеспечить наше активное поведение в окружающей среде. Но у нас есть другой мир, у нас есть внутренний мир, мир наших внутренних органов, который тоже безумно сложный, но в отличие от внешнего мира, мир наших внутренних органов не представлен в наших ощущениях. Мы не чувствуем наших кишок, наших почек. Любого человека спросите, что у него внутри, он ничего вам не скажет, пока не прочтет книжку по анатомии. Но этот мир есть, он безумно сложен. Когда физиологи его изучают, становится понятно, насколько он сложен.
Чтобы не быть совсем уж голословным, я приведу такой простой пример: все мы хорошо знаем, насколько важно для нас зрение. Так вот зрительную информацию мы получаем через рецепторы, расположенные в сетчатке глаза – палочки и колбочки. Это все знают еще из школьных курсов анатомии. В глазах человека их порядка полутора миллионов. Сигналы от палочек и колбочек передаются в мозг для анализа. В результате этого анализа мы видим. Мы можем оценивать расстояния, узнавать лица и организовывать наше обычное, нормальное, зрительное поведение.
Так вот, оказалось, что только в стенках желудочно-кишечного тракта расположено столько же рецепторов, сколько в обоих сетчатках наших глаз . Эти рецепторы передают сигналы о температуре, химическом составе перевариваемой пищи, о механических изменениях там, и, видимо, о многом-многом другом, о чем мы даже догадываться не можем, потому что это не дано нам в ощущениях. Зрением мы можем посмотреть, тактильно мы можем пощупать, а что идет оттуда, мы не знаем. В мире нашего сознания не представлен наш висцеральный мир. Но поток информации, идущий оттуда, огромен, он соизмерим с потоком зрительным . И мы предложили очень простую гипотезу. Сон – это то время, когда наш мозг переключается на анализ сигналов, приходящих от внутренних органов. Если там столько сенсоров, то не зря же они там расположены. Если они там есть, значит, они работают. Если они работают, значит, эту информацию должен кто-то анализировать .
Оказалась к этому времени удивительная картина: во всей нашей огромной коре мозга нет представительства внутренних органов, они там не представлены. Совершенно нелепая картина! Как можно себе такое представить? И тогда, замечательно, все сходится одно с другим. Кора мозга у нас в бодрствовании занимается сигналами из внешнего мира, во время сна занимается сигналами из нашего внутреннего мира, от наших внутренних органов. Вот, вроде, получается гипотеза, которая позволяет все объяснить, связать одно с другим.
После просмотра лекции Ивана Пигарева на канале Политехнического музея у меня возникло странное чувство неудовлетворенности полученной информацией. Спустя неделю я наконец смог сформулировать свои подозрения.
Висцеральная теория сна
Иван Пигарев, доктор биологических наук, главный научный сотрудник Лаборатории передачи информации в сенсорных системах Института проблем передачи информации им. А.А. Харкевича РАН утверждает, что его группе удалось разработать и экспериментально подтвердить кардинально новую гипотезу о функционировании головного мозга млекопитающих во время сна. Суть гипотезы состоит в том, что нейроны коры, в бодрствующем состоянии обрабатывающие сенсорную информацию, в состоянии сна «переключаются» на обработку информации от внутренних (висцеральных) органов и, якобы, занимаются их отладкой.
У человека, имеющего представление о физиологии и биологии вообще, данная теория вызывает как минимум удивление. Удивление - это первый сигнал о явном противоречии карты с местностью. Сразу же возникает очень много вопросов. Нейроны, имеющие точную отладку электрических потенциалов, переключаются между совершенно разными органами? Зрительная кора может отвечать за функционирование кишечника? Отделы мозга, эволюционно очень по-разному подстроенные под разную сенсорную информацию, во сне выполняют одни и те же функции по отладке висцеральных органов? Как это вообще могло эволюционировать? В такой-то сцепке? Как могли в разы изменяться объемы коры, если они жестко завязаны на контроль кишечника? Размеры коры человека и кошки отличаются во много раз, но во сне весь этот избыточный объем занимается одним и тем же? Как насчет людей, парализованных ниже шеи? А слонов и дельфинов?
Однозначно сказать, что теория/гипотеза недостаточно научна и основательна у меня не выйдет, но можно привести некоторые косвенные признаки. Такой косвенный разбор представлен ниже.
Что Интернет вообще знает о данной теории?
Запрос на русском языке выдает примерно 6 страниц неспециализированных сайтов с все тем же Иваном Пигаревым, его лекцией, стенограммой, несколькими интервью, а также собственно самой «теорией», напечатанной в отечественном журнале:
Также по англоязычным запросам можно найти перевод данной статьи на плохом английском, размещенный на researchgate.net:
И собственно всё.
Англоязычному интернету о данной теории не известно (кроме обсуждения все той же статьи на реддите), в русской Википедии есть короткая заметка о том, что есть такая теория в статье про сон.
Фактологические ошибки в лекции
Очень сильный маркер притяннутости за уши: в приведенной лекции имеются фактологические ошибки. Примеры некоторых из них ниже:
Лектор:
Интересно рассказать про такую вещь, которая тоже всем нравится. Это явление сомнамбулизма, также связанное со сном. Действительно, удивительная штука, встречается часто у мальчиков в юности , иногда сохраняется и до взрослого состояния, хотя во взрослом состоянии проявляется редко. Люди ночью вдруг просыпаются, встают и идут в самых разных направлениях.
Вопрос и зала: Почему это встречается чаще в детском возрасте у мальчиков ?
Иван Пигарев: Ответ на этот вопрос надо искать в биохимии вот этого переключателя. Наверное, в каком-то возрасте недостаточно созрела та медиаторная система, которая обеспечивает блок на этом пути у мальчиков.
Проверяем:
Childhood sleepwalking was significantly more frequent in women ("often" in 2.8% of women and 2.0% of men and "sometimes" in 6.9% of women and 5.7% of men).
Уже довольно странно, но придирка слабая.
Хорошо известно, что сравнительно небольшого количества бессонных ночей достаточно чтобы получить язву желудка.
Как насчет Helicobacter pylori? Язва, кроме прочего, сама по себе вызывает нарушения сна (https://www.doctoroz.com/videos/weird-reasons-you-re-so-tired). Правда известно, что: https://www.cmu.edu/CSR/case_studies/sleep_ulcers.html ;
хотя здесь написано, что достаточно просто не есть, вместо того, чтобы спать: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2001-04/BSJ-Wmoo-1104101.php
Вывод: Похоже на спекуляцию.
Очень интересно:
Известно, что в экспериментальных условиях, например, на крысе, можно за три часа получить язвы на поверхности слизистой желудка, если обеспечить ей интенсивный приток этих сигналов в висцеральную сферу.
Но непонятно откуда это известно.
Зато точно известно, что у крыс язвы образуются от стресса:
Частичное лишение сна (и соответствующий стресс) приводит к нарушениям слизистой у крыс за 7-14 дней: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15862606
Еще более странное несоответствие:
Первая работа, которая была сделана и обратила на себя внимание, была сделана в Америке в лаборатории Аллана Рехтшаффена (Allan Rechtschaffen) на крысах. [...] Когда делали вскрытие, оказывалось, что весь желудочно-кишечный тракт как одна сплошная язва, там язвы желудка, язвы кишечника.
Смотрим оригинал.
Крысы после 11-30 дней полного лишения сна умерли, но практически без язв (см. с. 15).
За некоторыми исключениями, внутренние органы крыс TSC оказались нормальными. Все крысы TSD показали увеличенные надпочечники и отсутствие видимого жира в организме.
На лицо довольно сильное передергивание фактов.
Что можно сказать в заключение (много чего).
Если данная теория окажется верной, я буду удивлен. В данный момент всё это выглядит как попытка околонаучной спекуляции и проведение ряда экспериментов за гранты. Слушая лектора, можно подумать, что эксперименты простые и их результаты сами подталкивают к данной теории, но мы почему-то не видим вала разнообразных и хорошо воспроизводимых экспериментов в лабораториях по всему миру, что явно ожидается, раз теория так хороша. (Несовпадение карты с местностью). Более того, мы не слышим даже каких-либо кросс ссылок от других нейрофизиологов на то, что это вообще физиологически возможно. (Наверно им не нужны гранты).
Пока что больше всего похоже, что спекуляция ВТС успешна, т.к. подгоняет факты и, на самом деле, не делает никаких предсказаний. Мозг работает во сне даже более активно, чем при бодрствовании? Да, работает, это признают все теории о сне, в первую очередь теории о консолидации памяти и закреплении дневного опыта. Мозг контролирует и налаживает во сне работу висцеральных органов? Да, он делает это не только во сне, а вообще постоянно. Депривация сна приводит к отказу различных органов? Разумеется, ведь неотдохнувший мозг не успевает справляться со всеми своими функциями, и постепенно они начинают отказывать одна за другой, начиная с сознательной деятельности - этот эффект испытывал каждый, не спавший несколько суток.
Более того, предсказания старательно избегаются. Почему парализованные люди не умирают, от множественных повреждений висцеральных органов, если у коры мозга нет к ним доступа? Их поддерживают системы жизнеобеспечения! И никто, видимо, никогда не обратил внимания на данную клиническую картину. А как насчет людей с органическими повреждениями мозга? Никто ни разу не увидел связи повреждений коры с патологией висцеральных органов? Ответ, очевидно, будет таким же, как про различия в размерах разных участков коры у разных животных и про настройку потенциалов синапсов. Само все распределяется и перераспределяется. Нейропластичность рулит.
А еще данный ученый верит в действенность акупунктуры и считает, что ее подтверждает его теория.
Это для завершения картины.
По началу все интересно и познавательно. Но потом...
Начиная с момента сделанного предположения, что во время сна мозг переключается на обработку сигналов от висцеральных объектов, делаются спорные выводы.
1. Мозг и днем и ночью обрабатывает и регулирует параметры гомеостаза, без чего ни частота сердечных сокращений, ни вентиляция легких не регулировались бы, как и все другие параметры, без чего жизнь невозможна.
2. Гораздо более правдоподобнее предположить, что длительная деприваци я сна накапливает активности в мозге так, что возникает сложность в функциональной их обработки и, тем самым, затрудняются и висцеральные функции. Это затруднение хорошо ощущается субъективно: становится трудно думать, совершается все больше ошибок вплоть до невозможности вообще что-то осознавать. Вот так же становится невозможной и любая другая регуляция, отказывают жизненно важные системы, пока они не престают поддерживать работу самого мозга.
Фраза о проверке гипотез ы, что решили исследовать первичную зрительную кору "если окажется, что тут нейрон ы во время сна начинают реагировать не на зрение, а на кишки, то это будет довольно убедительная картина" - очень странно выглядит: в первичной зрительной коре профиль возбуждения определяется исключительно зрительными путями и никаких аксон ов из висцеральных областей там просто нет, так что проверка оказывается бессмысл енной. Но у Ивана Пигарева получилось! Он простимулировал ТОКОМ! кишечник во время сна кошки. И ответ нейрон ов в зрительной коре "ОКАЗАЛСЯ ЕЩЕ МОЩНЕЕ! чем при зрительной стимуляции".
Во время бодрствования тот же самый нейрон при стимуляции кишечника уже не возбудился. Но тот же самый нейрон переключается на обработку зрительных стимулов.
После такого заявления можно уже дальше не слушать лекцию, а очень стоит разобраться в том, что Иван Пигарев опроверг давно ставшие очевидными нейрофизиологам понимание о распознающей специализации нейрон а: если он сформировал ответ на определенный входной профиль возбуждения (стал детект ором этого стимула), то только непосредственное неспецифическое возбуждение способно его возбудить. Ну ни анатомически, ни функционально никто еще не говорил о такой двойной специализации первичных зон мозга.
Можно предположить, что во время удара током по кишкам электричечкий потенциал неспецифически возбудил зрительный нейрон , который был огражден от сенсорной информации и поэтому оказался предельно чувствительным (нет латерал ьного торможения). Ну в днем уже этого удара током не хватало.
Основная задача, которую мозг решает во время сна – это задача поддержания работоспособности организма.
Автором висцеральной теории сна является Иван Николаевич Пигарёв, специалист в области физиологии зрения и физиологии сна, доктор биологических наук, главный научный сотрудник Лаборатории передачи информации в сенсорных системах Института проблем передачи информации РАН.
Предлагаем вашему вниманию запись разговора с Иваном Николаевичем.
Для чего нужен сон
-Иван Николаевич, как родилась Ваша теория?
Несколько лет назад в области исследования сна сложилась довольно странная ситуация. С одной стороны, довольно давно отпала самая очевидная и самая простая теория сна, согласно которой сон требуется для того, чтобы дать отдых мозгу. Эта теория существовала ровно до тех пор, пока не научились фиксировать активность нейронов мозга. Как только это стало возможно, сразу выяснилось, что во время сна нейроны в коре головного мозга работают еще активнее, чем в состоянии бодрствования. Т еория была отброшена.
Сразу возник вопрос: "Чем тогда эти нейроны во время сна занимаются?" Ведь во время сна у нас прерывается вход всей информации из внешнего мира. Например, сигналы из сетчатки глаза не доходят до участков коры, отвечающих за зрительное восприятие. Есть даже активный блок, который отвечает за блокирование этих сигналов. Такая же система существует на всех сенсорных входах. Это неоспоримый факт, который подтверждают данные приборов. Получается, что кора мозга во время сна должна "молчать". Но, как я уже сказал, этого не происходит. Мы наблюдаем сильную волновую активность и определенную ритмику. Причины возникновения этой активности оказались совершенно не понятны.
С другой стороны, когда хотели выявить назначение сна, то делали очень простые эксперименты – лишали животных сна. Результат у этих экспериментов всегда был одинаковый: после нескольких дней лишения сна животное погибало. Причем погибало оно не в силу "психических расстройств", а из-за несовместимых с жизнью болезней внутренних органов (обычно, язвы желудка, язвы кишечника и прочих висцеральных патологий). Конечно, до начала эксперимента никаких подобных заболеваний у животных не было. Тоже самое наблюдается у людей.
Например, с неожиданно возникающей язвой желудка часто сталкиваются студенты, отказывающиеся от нормального сна во время подготовки к экзаменам. Но вернемся к животным. В ходе экспериментов было выявлено, что единственным органом, который никогда не страдает в результате лишения сна, является сам головной мозг.
Вот такую интересную картину мы имели в начале наших исследований.
Мы предложили гипотезу, которая за последние 20 лет полностью подтвердилась. В чем она состоит?
Мы предположили, что мозг (прежде всего, кора мозга) не является узкоспециализированным процессором. Раньше считалось, что, например, зрительная кора создана специально для обработки зрительной информации, и ничем другим заниматься не может. Это ее единственная функция. Если говорить в терминах компьютерной техники, то мозг рассматривался в виде набора специализированных компьютеров, каждый из которых исполняет только одну функцию. Как я уже сказал, мы выдвинули идею о том, что нейроны коры мозга являются гораздо более универсальными и могут обрабатывать совершенно разную информацию. Примерно так же как процессор современного компьютера способен производитель различные вычисления, независящие от конкретной предметной области.
Чем же тогда занята кора мозга во время сна? Согласно висцеральной теории, в этот период мозг занят обработкой не сигналов, поступающих из внешних сенсорных каналов (зрения, обоняния, осязания, слуха), а сигналов, идущих от внутренних органов. Основная задача, которую мозг решает во время сна – это задача поддержания работоспособности организма.
Как работает мозг во время сна
- Какие именно задачи могут поступать в мозг от внутренних органов? На взгляд дилетанта, там все так хорошо устроено, что должно работать совершенно автоматически.
В конструкцию нашего тела не заложена возможность получать и осознавать ощущения, идущие непосредственно от внутренних органов. Мы не способны почувствовать непосредственно поверхность желудка, поверхность кишки или какой-то участок почки. У нас нет систем для этого. Обратите внимание, что, скажем, кожа устроена иначе. Если у вас возникает рана на коже, то вы абсолютно точно знаете, где именно случилось повреждение (даже, если не видите его).
Мы просто не способны своим сознанием судить о тех процессах, которые происходят в наших органах и, соответственно, о тех задачах, которые решает кора мозга в этом контексте.
- Но мы ведь чувствуем боль в тех или иных органах. Разве нет?
Представим, что некий человек говорит вам, что у него болит живот. Что это означает? На самом деле, он не способен определить конкретный орган, который у него страдает в данный момент. Почему? Совсем не потому, что не знаком с анатомией. Просто точность его ощущений ограничена фразой "болит живот". Он переживает само субъективное чувство боли, а не болезненные ощущения от конкретного внутреннего органа.
Сегодня даже врачи знают, что, как правило, боль мы ощущаем в одном месте, а реальная патология находится совсем в другой области.
-Итак, мозг располагает определенными "процессорными мощностями". В период бодрствования эти мощности задействованы преимущественно на обработку сигналов от внешних сенсорных каналов, а во время сна они переключаются на обработку данных от внутренних органов. Все так?
Да. Во всех наших внутренних органах и тканях тела есть так называемые интерорецепторы (хеморецепторы, терморецепторы, барорецепторы и т.д.), способные перерабатывать поступающие на них сигналы и передавать их в мозг. Например, на стенках желудочно-кишечного тракта расположено огромное количество интерорецепторов, пересылающих в мозг информацию о химическом составе веществ внутри и на поверхности кишечника, температуре, о механических движениях и о многом другом.
Сегодня мы не можем точно описать содержание этой информации. Но мы уже способны замерить ее объем. Исследования показывают, что он соизмерим с потоком данных, идущим от глаз. И это только поток данных от желудочно-кишечного тракта!
- Насколько я помню, раньше считалось, что обработкой всей этой информации занимается автономная нервная система (АНС).
Это справедливо, но только для состояния бодрствования. АНС организована (в большей своей части) сегментарно. Каждый ее фрагмент получает информацию от конкретного органа или его части. И размеры АНС не соответствуют тому огромному потоку информации, который поступает от интерорецепторов, расположенных во всех органах тела, включая, в частности, и сам мозг. Соответственно, АНС не является и не может являться координирующей системой, способной обеспечивать работоспособность организма в целом. Такую задачу могут решить совместно кора мозга и ряд подкорковых образований. Например, гиппокамп, миндалина, гипоталамус и ряд других структур.
- Чем тогда является сонливость?
Сонливость и усталость – это сигналы о том, что у нас в теле (а точнее, во внутренних органах) накопилось какое-то количество "нерешенных проблем" и для их обработки требуется подключение мощностей "центрального процессора". Иначе говоря, нам необходимо перейти в режим сна и дать возможность мозгу разобраться с накопившимися запросами.
Если этого своевременно не сделать, то могут начать возникать те самые патологии, о которых я рассказывал в самом начале нашей беседы. Помните о бедных зверюшках, погибших от болезней внутренних органов? Вот вам объяснение причины их болезней.
Любопытно, что если животное получает какое-то странное патологическое раздражение (например, легкий удар током по поверхности желудка), то оно сразу засыпает. Почему? Чтобы мозг начинал разбираться с причиной, вызвавшей непонятные сообщения, которые пошли по висцеральным нервам в мозг в ответ на нанесенное воздействие.
- Теперь понятно, почему, когда человек болеет, ему рекомендуют больше спать. Так мы даем мозгу больше времени для восстановления нарушенных функций организма?
Да. Наши эксперименты это полностью подтверждают. Если хочешь быть здоровым, надо правильно спать. Тогда есть шанс прожить хотя бы до 120-150 лет.
Об акупунктуре
- Мой Учитель говорил, что согласно даосской картине мира наши эмоции и даже многие наши действия определяются состоянием внутренних органов. Например, что усилие "хочу" идет от почек, а усилие "надо" - от печени. Ваша теория позволяет понять, каким образом подобные закономерности могут объясняться.
Да, на Востоке было получено много интересных наблюдений по поводу функционирования организма. Часть этих эмпирических находок сейчас подтверждается. Например, висцеральная теория позволяет сделать предположение о механизмах работы акупунктурных точек и рефлексотерапии. Я попробую пояснить.
Когда мы на экспериментах продемонстрировали ответы коры мозга на стимуляцию внутренних органов, возник следующий вопрос: "Каким образом весь объем висцеральной информации приходит в кору?" Анатомия проводящих путей от сенсорных каналов к тому времени была хорошо известна. Были так же исследования, касающиеся блуждающего нерва. Но мы четко понимали, что одного блуждающего нерва для передачи всего массива информации от внутренних органов не достаточно. Этот нерв слишком маленький. Мы начали искать другие объяснения.
Известно, что от различных участков кожи к позвоночнику идут нервные волокна. Дерматологами давно составлена подробная схема, показывающая соответствие различных участков поверхности тела и корешков спинного мозга. Позже выяснилось, что через эти же самые корешки к спинному мозгу приходят нервные волокна от внутренних органов. Более того, все эти волокна оканчиваются на одних и тех же нейронах спинного мозга. Они там смешиваются и далее передают информацию в головной мозг. Получается, что один и тот же нейрон может быть возбужден как сигналами, идущими от поверхности тела, так и сигналами, поступающими от внутренних органов. Только, согласно висцеральной теории, это никогда не происходит одновременно. Состояние сна выступает в качестве переключателя. Мы об этом уже говорили.
Теперь вернемся к акупунктуре. Если у человека есть патология в каких-то внутренних органах, то организм делает все для ускорения передачи информации от них в спинной и головной мозг. Он снижает пороги чувствительности соответствующих нейронов, чтобы улучшить проведение сигналов. Как еще можно побудить организм снизить эти пороги? Мы знаем, что на те же самые нейроны приходят сигналы от кожи. Значит, если начать раздражать соответствующие участки кожи, то мы получим нужную нам реакцию нейронов. Именно этим и занимается акупунктура.
Кстати, помните я рассказывал о том, что при любом странном патологическом воздействии животное засыпает? Ровно такой же эффект наблюдается у человека при введении игл во время сеанса рефлексотерапии. Человек начинает дремать или проваливается в сон. Теперь вы сами можете объяснить, с чем это связано. Мозг начинает разбираться с проблемой (для этого ему нужен режим сна) и, в первую очередь, запрашивать информацию от тех органов, которые соотносятся с "уколотыми" иглами участками кожи.
О сознании, подсознании и памяти
- Сказанное Вами вполне объясняет еще один момент, характерный для восточных практик самосовершенствования. Известно, что они очень многое делают через медитацию, т.е. через состояние достаточно близкое ко сну. Получается, что медитация может использоваться для целенаправленной настройки работы внутренних органов?
Да. Хотя я очень сомневаюсь, что можно начать активно вмешиваться в деятельность органов. Но открыть возможность для проведения сигналов от органов в головной мозг, а также предоставить мозгу дополнительное время для "наведения порядка" с помощью медитации, вероятно, вполне возможно.
Здесь надо пояснить, что я понимаю под "наведением порядка". Речь об устранении любых расхождений между генетически заданными параметрами функционирования организма и его фактическим состоянием.
- Давайте немного поговорим о сознании. Что это такое? Где находится сознание?
Из висцеральной теории следует, что сознание определенно не связано с корой головного мозга. Ведь сознание активно в бодрствовании и отключается во сне. А нейроны коры одинаково активны как в бодрствовании, так и во сне. А вот нейроны в структурах так называемых базальных ганглиев ведут себя именно таким образом. Они получают сигналы от всех участков коры и активированы в бодрствовании, а во сне проведение сигналов из коры в эти структуры блокируется и нейроны замолкают.
Кора же отвечает за работу подсознания. Точнее, за обработку того колоссального массива информации, который мы даже не осознаем.
- Но мы можем уверенно утверждать, что сознание "живет" в мозге?
Упомянутого участка мозга для обеспечения работы такой чахлой составляющей человека как сознание вполне достаточно. Подсознательная деятельность дождевого червя с информационной точки зрения гораздо сложнее того, что делает наше с вами сознание.
Но я не могу сказать того же самого про память. Память – это совсем другое…
- Поясните, пожалуйста.
Логично было бы предположить, что память должна храниться у нас в теле или хотя бы в мозге. Удивительное возникает, когда начинают исследовать мозг с этой точки зрения.
Свойства памяти обнаруживаются буквально в каждой его клетке. Но это выглядит скорее как та память, которая находится во всех наших информационных устройствах – принтерах, сканерах и т.п. C другой стороны, какого-то аналога основного накопителя информации типа жесткого диска или блоков твердотельной памяти, отвечающих за хранение основного массива жизненной и информации, до сих пор не обнаружено.
Предполагают, что память может быть рассредоточена по всей коре или даже по всему объему мозга. Есть соображения в пользу того, что память может записываться на тех же молекулах ДНК, которые несут в себе генетическую информацию. Но тут остается открытым вопрос о быстрых механизмах извлечения этой информации… Так что пока ответа на вопрос где же хранится память, нет.
Часто случалось, что подсказки физиологам давали успехи в развитии технических систем, и, в первую очередь, успехи в области информационных технологий. Если бы я занимался исследованиями памяти, то обратил бы сейчас внимание на облачные хранилища данных. Уж если люди додумались до того, что нерационально таскать с собой большие хранилища информации, а лучше организовать легкий доступ к этим хранилищам с любого места, то неужели конструктор человека не понял преимущества такой системы?
-Вы считаете, что память хранится вне человека?
Да, я сейчас вполне допускаю такое. Но где именно и как именно она хранится, я, естественно, не знаю. Видимо, нам надо ждать открытия новой материальной субстанции, которая позволяла бы хранить подобную информацию и обеспечивать организмам быструю связь с этим хранилищем. Думаю, что вскоре физики такую субстанцию или такое поле обнаружат. Сейчас в исследовании мироздания открывается много удивительных вещей.
О полифазном сне и сновидениях
-Что Вы думаете по поводу практик полифазного сна? Для читателей напомню, что полифазным (или многофазным) называется такой режим сна, при котором сон разбивается на большое количество периодов, распределенных в течение суток. Человек как бы спит "много раз по чуть-чуть".
Такая практика могла бы быть идеальной. По подобной модели работают многие зверюшки. Понаблюдайте. Они спят дробно, а не одним большим периодом.
Бороться с естественной сонливостью крайне вредно. Ведь сонливость означает, что в организме возникли сбои и требуется "наведение порядка".
- Что такое сновидения?
Я думаю, что сновидения – это форма патологии. В норме (т.е. когда вся нейрология работает правильно) их быть не должно. Даже могу предположить, что человек, который никогда не видит снов, проживет на 20-30 лет дольше.
- Что для Вас является самым удивительным в феномене сна?
Во сне все удивительно! опубликовано
беседовал Сергей Сухов
